„MUSIK IST FÜR MICH MEHR ALS IHRE KLANGLICHE MANIFESTATION” – MARKO CICILIANI IM MICA-INTERVIEW

Was verbindet einen elektronischen Sequenzer mit der Architektur der sozialistischen Moderne? Für MARKO CICILIANI beginnt mit solchen unerwarteten Verbindungen die künstlerische Arbeit. Der Komponist, Medienkünstler und Performer folgt ihnen durch Musik, Video, Installation und Computerspiel und untersucht dabei auch, wie Ideen aus der Vergangenheit unser heutiges Denken prägen. Am 9. November 2026 wurde ihm der Andrzej-Dobrowolski-Kompositionspreis des Landes Steiermark verliehen. Im Gespräch mit Ania Gleich erzählt er, warum er einer Faszination manchmal monatelang folgt, bevor er sie versteht, welche Begegnungen er zwischen Publikum und Musik ermöglichen möchte und wie die Bühne seine Ideen einem Reality-Check unterzieht.

Zunächst einmal herzlichen Glückwunsch zur Auszeichnung mit dem Andrzej-Dobrowolski-Kompositionspreis! Was bedeutet dir diese Auszeichnung in der Phase, in der du dich gerade künstlerisch befindest?

Marko Ciciliani: Für mich kam die Auszeichnung sehr überraschend. Für diesen Preis kann man sich nicht bewerben, sondern muss nominiert werden und ich wusste gar nicht, dass ich überhaupt nominiert worden war. Eines Tages bekam ich also den Anruf, dass ich für den Preis ausgewählt wurde, was mich natürlich sehr gefreut hat. Wenn du nach der Phase fragst, in der ich mich gerade befinde: Der Preis ist ja offiziell nicht für eine bestimmte Arbeit. Ich hatte letztes Jahr im Oktober aber ein großes Projekt beim Musikprotokoll in Graz, das für mich künstlerisch am Ende sehr befriedigend und erfolgreich war, aber auch wahnsinnig viel Arbeit mit sich gebracht hat. Ich bringe diesen Preis schon auch mit dieser Arbeit in Verbindung gebracht. Und so gibt es mir eine gewisse Befriedigung,  dass diese ganze Arbeit noch einmal ganz unerwartet zu so einer Anerkennung geführt hat. Das hatte schon etwas sehr Erbauliches.

Du meinst „BAROGUE“?

Marko Ciciliani: Genau.

Welche Fragen aus dieser Arbeit beschäftigen dich weiterhin? Und wo zieht es dich inzwischen vielleicht in eine andere Richtung?

Marko Ciciliani: Eine wiederkehrende Frage, die mich in unterschiedlichem Maße immer wieder beschäftigt hat, ist: Wie beeinflussen bestimmte Ideen aus der Vergangenheit unser Denken heute noch? Werden wir von Wertvorstellungen geleitet, die vielleicht vor Jahrhunderten in ganz bestimmten Kontexten entstanden sind, welche heute möglicherweise nicht mehr zutreffen, deren Denkmuster aber vielleicht noch immer fortleben und unser Handeln beeinflussen, ohne dass wir uns dessen bewusst sind? Mit dieser Frage habe ich mich in „BAROGUE“ beschäftigt, speziell bezogen auf Entwicklungen im 18. Jahrhundert, also die Aufklärung, aber auch die Zeit des Barocks. Damals gab es viele Veränderungen in den Wissenschaften. Mich hat interessiert, wie diese möglicherweise auch ganz andere Praktiken, etwa Kunstpraktiken, beeinflusst haben.

Ich arbeite jetzt an einem anderen Projekt mit dem Titel „SOFT SYNC“, das wieder ein mehrteiliges, transmediales Projekt sein wird. Auch da nehme ich eine historische Konstellation als Ausgangspunkt. Allerdings liegt diese nur noch etwa 50-60 Jahre zurück. Ich beschäftige mich mit der Zeit um die Mitte der 1960er-Jahre, als die elektronischen Sequenzer erfunden wurden, die in der elektronischen Tanzmusik, aber auch in vielen anderen Musikformen eine wichtige Rolle spielen. Gleichzeitig entstanden in den Ostblockstaaten – es war ja noch die Zeit des Kalten Krieges – zum Teil extrem experimentelle und extravagante Architekturen der sozialistischen Moderne. Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Erst einmal gar nichts. Ein Sequenzer hat mit einem modernistischen Gebäude zunächst nichts zu tun. Sie sind in extrem unterschiedlichen Kontexten und ideologischen Weltbildern entstanden. Die ersten elektronischen Sequenzer, die mir bekannt sind, sind tatsächlich in den USA entstanden, wo natürlich eine ganz andere weltpolitische Anschauung als in den Ostblockstaaten herrschte, wo auch die Architektur mit einer bestimmten Ideologie verbunden war. Im Projekt „SOFT SYNC“ reizt es mich, diese Dinge zusammenzubringen, die zunächst gar nichts miteinander zu tun haben. Aus so einem spekulativen Ansatz entdeckt man dann plötzlich doch unterwartete Gemeinsamkeiten – Denkmuster der Zeit, die ungeachtet der unterschiedlichen Kontexte erkennbar werden. Zum Beispiel Serialität: Ein Sequenzer beruht auf meist regelmäßigen Impulsen, die unterschiedliche in geordneten Sequenzen angeordnete Werte abrufen, mitdenen dann Tonhöhen oder andere Parameter kontrolliertwerden. Das Serielle ist auch für modernistische Bauten sehr typisch, wo es z.B. in Form von modularen wiederkehrenden Elementen zu finden ist. Das ist ein Beispiel für den Themenkomplex, der sich da auftut und im Moment die Grundlage für mein neues Projekt bildet.

„OFT SIND ES ZUFÄLLE, DIE MICH AUF ETWAS STOßEN LASSEN, WAS EINE FASZINATION AUSÜBT”

Du hast beschrieben, dass dich beschäftigt, wie Ideen aus der Vergangenheit heutige Denkweisen beeinflussen. Welche Beobachtungen in der Gegenwart bringen dich dazu, diesen Verbindungen nachzugehen?

Marko Ciciliani: Um bei „BAROGUE“ anzuknüpfen: In einem Stück habe ich mich mit Linnaeus beschäftigt, der 1735, das Buch „De Systema Naturae“ herausgebracht hat. Das Revolutionäre daran war aus wissenschaftlicher Perspektive, dass er in sehr umfassender Weise die Pflanzen- und Tierwelt klassifiziert hat – zu letzterer hat er interessanterweise auch den Menschen gezählt. Das ist ein Kategoriensystem, in dem alles seine Ordnung hat. Kategorierungen an sich waren natürlich nichts Neues, neu war aber die Systematik und Konsequenz, mit der Linnaeus das umgesetzt hat. Mit solcher Sorgfalt Kategorien und Ordnungssysteme zu schaffen, war als Methode in den Wissenschaften neu. Wir kategorisieren immer noch in allen Bereichen des Lebens, und daran ist auch nichts falsch – es ist eine von vielen Methoden, die Komplexität von Phänomenen zu reduzieren. Interessant ist aber, dass ein Kategoriensystem auch eine Wertevorstellung wiedergibt. Dinge werden immer nach bestimmten Kriterien geordnet. Mit der Wahl eines Kriteriums entscheidet man, dass dieses eine besondere Wichtigkeit gegenüber anderen möglichen Kriterien hat, die nicht zur Anwendung kommen. Mit jeder Kategorie schärft man den Blick auf eine ganz bestimmte Sache, macht aber wiederum andere Sachen unsichtbar. Ich möchte damit nicht sagen, dass wir nicht mehr in Kategorien denken sollten, das wäre nicht möglich und deshalb unsinnig. Aber es ist wichtig, sich der Nebenwirkungen von Ordnungssystemen bewusst zu sein.  Kategorien sind nie neutral, sondern immer Ausdruck eines bestimmten Wertesystems. 

Wie entsteht aus einem Interesse oder einer Beobachtung ein neues Projekt? Was hat dich etwa bei deinem aktuellen Projekt zu den 1960er-Jahren und zur Serialität geführt?

Mich interessiert an meiner Frage vor allem, warum man einer bestimmten Intuition folgt und einer anderen nicht. Du beschreibst, dass du ihr nachgehst und dann erst verstehst, warum sie überhaupt da war, richtig? 

Marko Ciciliani: Ja, und das dauert manchmal auch sehr lange. Manchmal verstehe ich erst nach Monaten, was die Essenz einer solchen Faszination ist. Nach einer eingehenden Beschäftigung zeigt sich dann, welche Themen neue Ansätze oder Gestaltungsräume öffnen, während sich andere nach näherer Beschäftigung als zu eng oder unflexibel erweisen. 

Wenn du einer Intuition gefolgt bist und eine Idee weiter verfolgen möchtest: Wie entscheidest du, welche Mittel sie braucht? Du arbeitest ja mit so unterschiedlichen Medien, wie Musik, Video, Licht, Installation und Performance.

Marko Ciciliani: Ich arbeite seit einigen Jahren sehr viel an diesen – wie ich sie nenne – transmedialen Projekten. Das bedeutet, dass ich nicht nur an einem einzelnen Stück arbeite, sondern an mehreren Stücken, die zusammengehören. Wichtig ist dabei, dass sie alle unterschiedliche Medien verwenden. Das eine kann ein Konzertstück sein, das andere eine audiovisuelle Installation, das dritte eine Performance. Dabei geht es auch um die Entscheidung, wie sich diese Stücke zueinander verhalten und wie sie einebestimmte Thematik aus verschiedenen Perspektiven darstellen können. Unterschiedliche Medien zu verwenden bedeutet natürlich, unterschiedliche Begegnungsformen mit dem Publikum zu ermöglichen und die Idee auf unterschiedliche Weise vermitteln zu können.

Bei der Entscheidung für ein bestimmtes Medium ist für mich immer wieder die Frage essenziell: Welche Form der Begegnung mit der Materie möchte ich dem Publikum ermöglichen? Sich mit einer interaktiven Installation zu beschäftigen ist ein vollkommen anderes Erlebnis, als in einem Konzert zu sitzen, wo man eine größere Distanz zu den Musiker:innen hat. Bei dem Projekt, an dem ich gerade arbeite, plane ich zum Beispiel, einen Teil als Computerspiel zu gestalten. Man sitzt dann vor einem Monitor, interagiert, hat eine Art Avatar und hüpft damit durch die Gegend. Da stellt sich die Frage: Wie kann das musikalisch bedeutungsvoll werden? Das Interface und die Möglichkeiten, die ein solches Spiel bietet, bestimmen dann natürlich auch sehr stark, was als ästhetisches Erlebnis in dem Kontext möglich und sinnvoll ist.

Du scheinst dich mit den Medien, mit denen du arbeitest, immer wieder neu herauszufordern, sie unterschiedlich einzusetzen und anders zusammenzubringen. Verstehe ich das richtig?

Marko Ciciliani: Ja, auf jeden Fall. Tatsächlich habe ich mit Computerspielen aber schon viel Erfahrung. Ich hatte auch ein künstlerisches Forschungsprojekt, in dem ich fünf Jahre lang untersucht habe, wie man Computerspielmechaniken musikalisch einsetzen kann. Aber generell hast du absolut recht! Ich finde es sehr reizvoll, immer wieder neue Medien oder Technologien zu erkunden. Nichts ist mir ferner als der Spruch „Schuster, bleib bei deinen Leisten“.

Du stehst auch teilweise selbst als Performer auf der Bühne. Entdeckst du beim Aufführen Dinge, die deine weitere Arbeit als Komponist verändern? Wie beeinflussen sich diese beiden Rollen?

Marko Ciciliani: Ich sehe Komponieren und Performen eigentlich als eine Kontinuität. Aber eine Performance ist auf jeden Fall immer auch eine Art Reality-Check für das, was man komponiert hat. Man merkt unmittelbar, welche Dinge, die man sich ausgedacht hat, funktionieren und welche nicht. Das können eher technische Dinge sein. Ich hatte zum Beispiel vor zehn Tagen die Uraufführung einer siebenstündigen „durational performance“, einer Art Installation, bei der ich auch als Performer anwesend und in reduziertem Maße aktiv war. Ich hatte etliche Dinge vorbereitet, die ich in der Live-Situation hätte manipulieren können. In der Aufführung habe ich dann gemerkt, dass das gar nicht nötig war. Letztlich habe ich eine sehr viel passivere Rolle angenommen, als ich erwartet hatte. Das ist aber typisch: Man denkt sich alles Mögliche aus, steht dann auf der Bühne, und plötzlich ist vollkommen klar, was davon sinnvoll ist und was nicht. Das war jetzt ein eher technischer Aspekt, aber musikalisch ist es genauso. Manchmal im positiven, manchmal im negativen Sinne. Gerade bei diesem Stück hatte ich zum Teil große Sorgen, ob es künstlerisch wirklich so funktionieren würde, wie ich es mir vorgestellt hatte. Zum Glück war die Uraufführung in der Hinsicht eine positive Überraschung für mich.

Wie heißt das Stück?

Marko Ciciliani: „SOFT SYNC – Everyday Alignments“. Es gehört zu dem neuen Projekt „SOFT SYNC“  und war sozusagen das erste Stück, das ich daraus realisiert habe.

„ES IST DIE UNTERSCHIEDLICHKEIT DER BEGEGNUNGSFORMEN, DIE MICH INTERESSIERT”

In deinen Arbeiten begegnet das Publikum der Musik in sehr unterschiedlichen Situationen: im Konzert, in einer Installation oder, wie bei einer Arbeit im vergangenen Jahr, in einer Gruppe von nur vier Personen. Welche Formen dieser Begegnung interessieren dich gerade besonders?

Marko Ciciliani:  Es ist die Unterschiedlichkeit der Begenungsformen, die mich interessiert, und wie die im Kontext eines Projekts sinnvoll werden können. Es gibt nicht unbedingt ein einzelnes Format, das für mich heraussteht. Ich glaube, dass ich generell einen größeren Abstand zu normalen Konzertformaten bekommen habe. Das bedeutet aber nicht, dass ich sie ablehne. Ich sehe sie aber nur als eine Variante in einem sehr großen Spektrum. 

Was fordert dich in deiner aktuellen Arbeit besonders heraus? Gibt es Momente, in denen du bei der Suche nach künstlerischen Lösungen feststeckst?

Marko Ciciliani: Generell sehe ich Herausforderungen als etwas Stimulierendes an. Aber natürlich gibt es auch Momente, in denen man gegen eine Wand rennt und es schwer ist, weiterzukommen. Eine sehr interessante und schwierige Frage ist für mich gerade bei solchen transmedialen Projekten, wie offensichtlich die Verbindungen zwischen den Stücken sind. Das erste dieser Projekte, das ich vor einigen Jahren gemacht habe, hatte den Titel „Why Frets?“. Darin geht es um eine fiktive Geschichte der E-Gitarre. Wie „BAROGUE“ besteht es ursprünglich aus drei Stücken: einer Installation, einer Performance Lecture und einem audiovisuellen Konzert. Da ist die gemeinsame Thematik sehr offensichtlich. In jedem dieser Stücke tauchen E-Gitarren auf, und die Performance Lecture erzählt buchstäblich, worum es geht. Der gemeinsame Anknüpfungspunkt aller drei Arbeiten ist also sehr deutlich. Bei „BAROGUE“ habe ich es bewusst so gemacht, dass das gemeinsame Thema nicht konkret ersichtlich ist. Ich habe schon Linnaeus genannt, und bei jedem dieser Stücke gab es eine Referenz auf ein anderes Denksystem dieser Zeit. Das wird teilweise aber gar nicht direkt ausgesprochen. Mich hat gerade interessiert, was passiert, wenn ich sehr unterschiedliche Stücke zu einem gemeinsamen Projekt zusammenfasse, bei denen nicht sofort ersichtlich ist, was sie miteinander zu tun haben.

Ich hoffe, dass das beim Publikum trotzdem einen Prozess anregt, durch den Gemeinsamkeiten entdeckt werden, die zu bestimmten Sinnbildungen führen. Eine solche Konzeption finde ich oft extrem spannend, aber es ist auch wirklich schwierig zu entscheiden: Wie verschränke ich diese Stücke miteinander? Wie offensichtlich mache ich Dinge, und wie sehr verstecke ich sie? Manchmal denkt man sich etwas aus, setzt es in der Praxis um und merkt, dass man sich von dem wegbewegt hat, was man sich ursprünglich vorgenommen hat. Dann stellt sich wieder die Frage: Ist diese Abweichunggut? Schafft sie etwas, was ich vorher so nicht vorhersehen konnte, oder versursachtes im Gesamtkontext eher ein neues, größeres Problem? 

Die Verbindung ist für dich also immer da. Die Hauptfrage ist, wie sie für das Publikum greifbar wird?

Marko Ciciliani: Genau, das ist die andere Schwierigkeit. Für mich ist natürlich klar, was ich mir bei den Dingen denke. Aber es ist sehr schwer, sich vorzustellen, was davon für das Publikum lesbar und greifbar ist. Nach „BAROGUE“ habe ich zum Beispiel eine Reihe von Interviews mit Leuten geführt, die alle drei Arbeiten gesehen haben, um besser zu verstehen, was von dem, was ich mir dabei gedacht habe, angekommen ist. Das ist auch extrem spannend.

Bei Kunst muss ja auch nicht alles so aufgehen, wie man es sich vorstellt. Als Rezipientin erlebe ich aber manchmal eine schmale Grenze zwischen Verwirrung und einer Erfahrung, die interessant bleibt, obwohl ich nicht alles verstehe. Bei transmedialen Arbeiten scheint mir das besonders herausfordernd.

Marko Ciciliani: Ja, Transmedialität kann Dinge verdeutlichen, aber natürlich auch eine Komplexität schaffen, die sie wieder ambivalentermacht. Dabei entstehen oft viele Verständnisansätze, Assoziationen oder Emotionen, die ich nicht vorhersehen konnte, und das ist meistens auch vollkommen in Ordnung. Es geht ja nicht darum, irgendwelche Botschaften buchstäblich zu vermitteln, sondern Erfahrungsräume zu eröffnen.

Gibt es einen Aspekt deiner Arbeit, den wir noch nicht angesprochen haben, der dir aber besonders wichtig ist?

Marko Ciciliani: Eine grundsätzliche Sache, die für mich vielleicht charakteristisch ist: Ich bin von meinem Ursprung her Komponist, bewege mich inzwischen aber in sehr vielen unterschiedlichen Medien. Für mich lässt sich eine Grundidee meistens auf etwas Musikalisches zurückführen. Musik ist für mich aber mehr als ihre klangliche Manifestation. Eine Idee ist für mich eine Art Ideenraum, der sich auf sehr unterschiedliche Weise auch in anderen Medien artikulieren kann und dadurch ergänzt wird. Ich sehe keine scharfen Trennungen zwischen den Disziplinen. Zu sagen, das gehört jetzt noch zur Musik und das nicht mehr, ist für mich uninteressant und unproduktiv.

Vielen Dank für das Gespräch und viel Freude bei der Preisverleihung!

Marko Ciciliani: Vielen Dank. Es war auch für mich ein sehr angenehmes Gespräch!

+++

Ania Gleich 

+++

Links:
Marko Ciciliani (Website)
Marko Ciciliani (Vimeo)
Marko Ciciliani (Youtube)
Marko Ciciliani (Instagram)