Seit mittlerweile zehn Jahren betreiben Klaus Tschabitzer und Norbert Trummer mit Hirsch Fisch eine musikalische Parallelwelt, die sich gängigen Zuordnungen entzieht und gerade daraus ihren eigenen Reiz bezieht. Die beiden kennen einander bereits seit den frühen 1990er-Jahren, als sie gemeinsam mit Dieter Preisl bei Scheffenbichler aktiv waren. Ihre Wege führten danach durch unterschiedliche künstlerische und musikalische Arbeitsfelder, ehe sie 2016 erneut zusammenfanden. Seither verfolgen sie mit eigenwilligen Songs und einem unverkennbaren Zugang ihr eigenes Programm, fernab von Moden und Erwartungen. Das zehnjährige Bestehen wird am 12. November im Wiener Fluc gefeiert. Dazu erscheinen ein Konzertfilm und eine 10-Inch-Vinyl-EP. Im Interview mit Michael Ternai sprechen Klaus Trabitscher und Norbert Trummer über punkige Attitüde, Dialekt als Ausdrucksmittel und den besonderen Sound von Hirsch Fisch.
Ihr seid ja gewissermaßen zwei Urgesteine der österreichischen Musikszene. Vielleicht nicht ganz so schillernd wie die großen Austropop-Namen der 1980er-Jahre, aber mit Scheffenbichler habt ihr euch im Underground durchaus einen gewissen Status erarbeitet. Warum war damals mit Scheffenbichler Schluss, und wie ist die band dann in Hirsch Fisch übergegangen?
Klaus Tschabitzer: In Wahrheit ist es gar nicht unmittelbar in Hirsch Fisch übergegangen. Nachdem es mit der Band aus war, habe ich zunächst mit den Tango Boys weitergemacht, später mit der schwimmer. Norbert war mit A Parrot Singing und auch solo aktiv.
Norbert Trummer: Bei mir kam noch dazu, dass ich gegen Ende von Scheffenbichler Vater geworden bin. Da war es schwierig, weiterhin so viel Zeit für die Band aufzuwenden. Deshalb habe ich mich verstärkt auf meine Arbeit als bildender Künstler konzentriert. Es hat aber nicht allzu lange gedauert, bis ich gemeinsam mit dem damaligen Scheffenbichler-Schlagzeuger Dieter Preisl und einer Bekannten von uns, der Amerikanerin Anna Vinten-Johanson, ein neues Projekt gestartet habe: A Parrot Singing. Sie hatte Gesang studiert und damals auch im Schönberg Chor gesungen. Über einige Umwege sind wir beide schließlich aber wieder zusammengekommen.
Klaus hatte damals, als er gerade an der schwimmer arbeitete, bei uns im Atelier einen eigenen Raum, in dem er ungestört proben und aufnehmen konnte. Später hat Klaus dann auch zahlreiche meiner Animationsfilme vertont.
Was hat euch schließlich dazu bewogen, wieder gemeinsam etwas zu machen? War die Sehnsucht nacheinander so groß?
Klaus Tschabitzer: Nein, gar nicht. Der Kontakt zu Norbert ist nie abgerissen, weil ich ja auch Musik für seine Animationsfilme gemacht habe. Norbert ist dann irgendwann mit ein paar fertigen Songs zu mir gekommen und hat gefragt, ob wir die nicht gemeinsam ausprobieren wollen. So ist das Ganze eigentlich entstanden.
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Ein Markenzeichen von Scheffenbichler und mittlerweile auch von Hirsch Fisch ist eine gewisse Schrägheit in der Musik, verbunden mit einer punkigen Attitüde nach dem Motto: Scheiß drauf, wir machen einfach, was wir wollen.
Klaus Tschabitzer: Absolut. Das ist eigentlich auch der Zugang, von dem ich herkomme. Ich bin in den 1980er-Jahren nach Wien gezogen. Eines der ersten Konzerte, die ich dort gesehen habe, war eines der Dead Kennedys. Das hat im Grunde alles verändert. Musikalisch haben wir es später natürlich etwas anders angelegt, aber dieser Grundgedanke von Anarchie ist geblieben: Man macht einfach.
Du, Klaus, hast mit anderen Projekten, zuletzt etwa mit Peripherie, gezeigt, dass du musikalisch auch ganz anders arbeiten kannst. Hirsch Fisch wirkt dagegen fast schon bewusst laienhaft. Nicht alles ist perfekt gestimmt, der Sound ist nicht bis ins Letzte ausproduziert. Ist das eine bewusste Entscheidung?
Klaus Tschabitzer: Ja, im Grunde schon. Das war von Anfang an ein wesentlicher Teil des Konzepts. Als wir begonnen haben, war ich gerade ziemlich tief in dieser Roots- und Folk-Musik drinnen, vor allem in amerikanischen Aufnahmen, darunter auch Field Recordings aus dem frühen 20. Jahrhundert. Ich fand das damals wahnsinnig intensiv. Diese Musik hat immer eine gewisse Rohheit, wirkt dadurch unmittelbar und auf eine bestimmte Weise lebendig. Das hat mir total gefallen. Und genau das wollte ich mit Hirsch Fisch ausprobieren. Das war eigentlich der Ausgangspunkt für das Ganze.
Wenn ich mich heute ein wenig umschaue, gibt es natürlich auch großartige Platten von jungen Musiker:innen. Bei manchen ist mir die Produktion allerdings schon viel zu sauber. Ein Erlebnis war für mich auch ein Konzert von Lucinda Williams bei Tiny Desk, das ich großartig fand. Sie hat damals einige Stücke von ihrem aktuellen Album gespielt, und ich war wirklich beeindruckt. Anschließend habe ich mir die Platte gekauft. Die hat mir zwar auch gefallen, aber im Vergleich zum Konzert fehlte ihr etwas von dessen Lässigkeit, weil der Auftritt einfach viel roher war. Das Album war dagegen sehr clean produziert. Und wenn alles zu schön und glatt klingt, finde ich das als Hörer oft nicht besonders interessant. Unsere erste Platte haben wir ja innerhalb von drei Tagen live im Proberaum aufgenommen. Und daran hat sich bis heute auch nicht viele verändert.
Norbert Trummer: Zur punkigen Attitüde: Als wir 1991 mit Scheffenbichler angefangen haben, war ich bereits 29 Jahre alt und hatte bis dahin noch nie Musik gemacht. Damals besuchte ich einen Akademiekollegen und dessen Freundin in Italien, mit denen ich übrigens bis heute befreundet bin. Zu meinem Geburtstag schenkten sie mir ein Kinderakkordeon. Die beiden hatten damals selbst eine Band, wie das unter Künstler:innen ja öfter vorkommt. Ich hatte zuvor überhaupt nicht daran gedacht, Musik zu machen, dachte mir aber, dass ich das Geschenk einfach einmal annehme. Das Akkordeon hat mich dann so fasziniert, dass ich nicht mehr davon losgekommen bin. Da mich damals in der bildenden Kunst auch die Outsider Art interessierte, habe ich mir nicht allzu viele Gedanken darüber gemacht, ob ich das Instrument überhaupt richtig spielen konnte. So haben wir bereits nach etwa einem Jahr mit meinen Akkordeonversuchen die ersten Konzerte gegeben. Ich konnte zwar noch keine Songs anderer spielen, hatte aber kein Problem damit, zu fünf Tönen irgendeinen Text zu erfinden. So sind unsere ersten Stücke entstanden.
Natürlich hat sich mein Spiel über die Jahre handwerklich weiterentwickelt. Aber es dauert einfach, bis du so spielen kannst wie jemand, der das von Grund auf gelernt hat. Das ist ein bisschen so, wie wenn du eine Sprache erst spät lernst: Du wirst immer einen gewissen Akzent behalten. Diesen ursprünglichen Zugang haben wir uns aber bewahrt. Wir sagen uns nach wie vor: Wir probieren es mit den Möglichkeiten, die wir haben, versuchen etwas und schauen, was dabei herauskommt.
Eure Musik hat etwas sehr Ursprüngliches. Das liegt nicht nur an eurer musikalischen Herangehensweise, sondern auch am Dialekt. Zudem spielt Humor bei euch eine große Rolle, gerade auch bei den Liveauftritten. Inwieweit ist Hirsch Fisch für euch ein Ausgleich zu euren anderen, eher ernsten Projekten, oder ist das durchaus eine ernst gemeinte Angelegenheit?
Norbert Trummer: Für mich ist das schon eine ernsthafte Angelegenheit. Mit einem bewusst ironischen Zugang kann ich eigentlich wenig anfangen. Mir ist natürlich bewusst, dass Klaus sein ganzes Leben lang Musiker ist, während ich als Musiker eher ein Outsider-Künstler bin. Wenn ich mir etwa anschaue, wie viele Leute Ukulele spielen können, merke ich, wie weit ich davon entfernt bin. Ich kann im Grunde gerade einmal begleiten.
Trotzdem sehe ich das nicht als Ausgleich oder bloße Nebenbeschäftigung. Es ist ein wichtiger Teil meines eigenen Kunstschaffens. Auch in meinen Animationsfilmen spielt Musik immer wieder eine Rolle. Vieles davon habe ich gemeinsam mit Klaus gemacht, manches früher auch selbst mit dem Akkordeon.
Ich glaube, dass mich persönlich gerade das Unmittelbare und vielleicht auch Naive stärker berührt. Es muss nicht alles perfekt sein. Mit bewusst ironischen Brechungen oder irgendwelchen Worthülsen kann ich dagegen wenig anfangen. Was wir machen, ist jedenfalls ernst gemeint.
Klaus Tschabitzer: Todernst. (lacht) Ich meine das aber tatsächlich ernst, weil wir an jedem Lied sehr lange feilen, teilweise Tage, manchmal sogar Wochen, bis wir es an den Punkt gebracht haben, an dem wir es haben wollen. Wir haben vor nicht allzu langer Zeit beim Volksstimmenfest gespielt. Am Schlagzeug war Florian Röthel von der Band Buntspecht dabei. Nach dem Konzert meinte er, dass man bei manchen Nummern wirklich aufpassen müsse. Sie wirken auf den ersten Blick recht einfach, sind es aber nicht, weil sie einige Feinheiten enthalten, die man erst einmal verinnerlichen muss, um sie richtig wiedergeben zu können.
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Musik mit doppeltem Boden also.
Klaus Tschabitzer: Einerseits ja, absolut. Andererseits ist Punk handwerklich zwar nicht unbedingt auf einem besonders hohen Niveau angesiedelt, aber deswegen ist es ja noch lange keine Hobbymusik. Wir haben irgendwann festgestellt, dass wir handwerklich nie auf das Niveau von Jazzmusikern oder anderen professionellen Musikern kommen würden. Für mich war das ein sehr wichtiger Schritt, weil wir dadurch plötzlich gesehen haben, wo unsere Möglichkeiten liegen und dass sich auch damit arbeiten lässt. Auf einmal hatten wir viel mehr Freiheit als zuvor. Wir haben auch nicht versucht, irgendwelchen Vorgaben gerecht zu werden, sondern uns überlegt, wie wir die Dinge auf unsere eigene Weise lösen können.
Und ist das der Kunstanspruch von Hirsch Fisch? Auf der einen Seite das zu machen, was man will, und zugleich nicht alle Geheimnisse sofort preiszugeben.
Klaus Tschabitzer: Naja, so ausgedacht ist das gar nicht. Wir setzen uns einfach sehr intensiv hin und arbeiten. Wenn jemand mit einer neuen Nummer kommt, zerlegen wir sie zunächst bis auf ihr Gerüst und fangen erst dann an, sie wieder neu zusammenzubauen. Über die Jahrzehnte haben wir auf diese Weise eine wirklich gute Arbeitsgemeinschaft und eigentlich auch einen gemeinsamen Schmäh entwickelt, wenn man so will.
Norbert Trummer: Das sind oft reine Instinktentscheidungen. Es gibt ja zig einfachere Riffs oder Akkordwechsel. Manchmal passt halt genau einer davon, auf dem dann ein Lied oder ein Text aufbauen kann. Die Texte fallen mir meistens auch erst ein, wenn ich Akkordwechsel spiele oder irgendwelche Begleitungen ausprobiere. Plötzlich ist dann ein Text da, der mir vorher gar nicht in den Sinn gekommen wäre. Er entsteht immer in diesem Zusammenhang.
Was eigentlich auch eine schöne Sache war: Wir hatten von Anfang an einen eigenen Sound. Einerseits hatte man mit diesem Ansatz nicht die Möglichkeiten, alles Mögliche zu spielen oder nachzuahmen, andererseits entwickelte man gerade dadurch eine eigene Klangsprache. Dazu fällt mir eine Anekdote ein: Wir haben vor etwa einem Monat bei einer Präsentation des Mandelbaum Verlags im Café Weidinger gespielt. Martin Birkner vom Verlag, der Hirsch Fisch sehr gerne mag, hatte einem Freund eine CD von uns gezeigt. Als der sie hörte, meinte er sofort: „Aha, das erinnert mich an etwas.“ Daraufhin brachte er 30 Jahre alte Kassetten von Scheffenbichler mit. Das freut mich natürlich, weil es zeigt, dass sich über einen so langen Zeitraum eine bestimmte Klangfarbe erhalten hat und es sogar Menschen gibt, die diese musikalischen Projekte über Jahrzehnte hinweg verfolgen.
Im Laufe der Jahre habt ihr euch einige namhafte Fürsprecher aus der österreichischen Musikszene gewonnen. Unter anderem hat sich Fritz Ostermeier sehr wohlwollend über euch geäußert.
Norbert Trummer: Auch Paul von Pauls Jets schätzt uns. Er hat uns in einem längeren Text für den FM4 Soundpark sehr nett erwähnt.
Ihr habt auch mit vielen Musiker zusammengespielt und euch künstlerisch ausgetauscht, die wie ihr irgendwann in den 1980er-Jahren nach Wien gekommen sind und hier ihren eigenen Weg eingeschlagen haben. Vieles von dem, was damals entstanden ist, hatte einen ganz eigenen Charakter. In der Stadt dürfte damals ein anderes Mindset geherrscht haben. Ich kann mir kaum vorstellen, dass eine junge Band heute noch Musik wie Hirsch Fisch machen würde. Wie prägend war diese Zeit zunächst für Scheffenbichler und später auch für Hirsch Fisch?
Norbert Trummer: Klaus und ich haben uns schon lange, bevor wir einander kennengelernt haben, für bildende Kunst und Musik interessiert. Ich hatte dann das Glück, nach Wien gehen zu können und die Aufnahmsprüfung zu schaffen. Auf dr Uni habe ich einen guten Freund von Klaus kennengelernt, Dieter Preisl, den Schlagzeuger von Scheffenbichler und einen großartigen Maler. Von ihm gibt es sogar eine Ausstellung im Kunsthaus Mürz. Leider ist Dieter inzwischen verstorben. Wir waren damals irgendwie Träumer und haben die ältere Generation bewundert, diese alten Hippies und die ersten Rockbands. Daraus hat sich dann vieles entwickelt. Es war einfach ein bestimmter Geist, der damals geherrscht hat.
Vielleicht liegt es auch am Dialekt, den wir nach wie vor ein Stück weit sprechen können. Obwohl ich mittlerweile seit 40 Jahren in Wien lebe, habe ich ihn nie ganz abgelegt. Ich glaube, junge Leute wachsen heute ganz anders auf, viel internationaler. Wir hatten damals das Fernsehen, aber die jungen Menschen haben heute ständig irgendwelche Inhalte auf dem Handy, schauen deutsches Fernsehen und sprechen auch gut Englisch. Dadurch wird es wahrscheinlich schwieriger, dass der Dialekt eine ähnliche Bedeutung und Selbstverständlichkeit behält. In manchen ländlichen Gegenden wird natürlich nach wie vor so gesprochen.
Klaus Tschabitzer: Aber es gibt auch heute noch Künstler, die anders unterwegs sind. Ich habe vor Kurzem Koeniglollipop live gesehen und war völlig begeistert. Auch Monobrother finde ich extrem gut. Formal ist das natürlich etwas ganz anderes, aber vom Geist her kann ich gut nachvollziehen, was sie machen. Interessant ist in diesem Zusammenhang auch, dass Paul Braunsteiner von Novaks Kapelle beim Konzert mitspielen wird. Ich habe ihn und die Band tatsächlich schon 1979 in Zeltweg live gesehen und war damals völlig geplättet.
Ich habe zufällig vor Kurzem ein Interview mit dem Sänger von Novaks Kapelle gelesen, in dem er erzählt, wie stark ihn die Wiener Gruppe und die Wiener Aktionisten beeinflusst haben. Sie waren sogar mit Oswald Wiener ziemlich gut befreundet. Als ich damals nach Wien gekommen bin, waren diese Leute für mich die absoluten Heiligen. Allein die Tatsache, dass es so etwas gibt, hat uns enorm beeindruckt und als junge Menschen stark geprägt.
Und für euch war immer klar, dass ihr auf Dialekt setzt und dabei bleibt?
Norbert Trummer: Es hat durchaus auch andere Phasen gegeben. Bei der Band A Parrot Singing zum Beispiel, weil Anna Amerikanerin ist und ihr unglaublich viele Texte eingefallen sind. Sie hat sich dann immer gewundert, dass sie als ausgebildete Musikerin nicht so schnell Melodien dazu gefunden hat. Ich habe dann gesagt: Probieren wir es einmal, habe irgendeinen Akkordwechsel gespielt, und plötzlich ließ sich der Text darauf singen. In dieser Zeit gab es einige englischsprachige Stücke, auch weil Anna die Sprache natürlich sehr gut beherrscht. Klaus hat auch bei der schwimmer beziehungsweise den Tango Boys auf Englisch gesungen. Solche Phasen hat es also durchaus gegeben. Auch bei Scheffenbichler haben wir gelegentlich englischsprachige Songs gecovert.
Später kam dann die Überlegung, dass wir eigentlich jene Sprache verwenden sollten, die wir von Kindheit an kennen und mit der wir am vertrautesten umgehen können. Im Dialekt können wir uns am souveränsten ausdrücken. Außerdem eignet er sich zum Singen oft besser als Hochdeutsch, weil er einfach mehr Möglichkeiten bietet, mit den Vokalen zu arbeiten. Gelegentlich haben wir zwar auch hochdeutsche Texte, aber grundsätzlich liegt uns der Dialekt näher. Bei mir ist es jedenfalls so, dass ich mich mit zunehmendem Alter immer mehr mit meiner Herkunft und dem, wo ich herkomme, anfreunden kann.
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Waren die Texte für euch eher eine spielerische Angelegenheit, oder ging es dabei auch um einen tieferen Sinn und inhaltlich weiterführende Aussagen?
Norbert Trummer: Was mich persönlich betrifft, habe ich gemerkt, dass es mir in der bildenden Kunst durch den ganzen Kontext, in dem ich sozialisiert wurde, fast schwerer gefallen ist, eine eigene Sprache zu finden. Bei Scheffenbichler hatten wir sie dagegen schon nach den ersten Versuchen gefunden.
Klaus Tschabitzer: Ich finde, dieser spielerische Zugang ist letztlich auch der tiefere Sinn. Gerade in Zeiten wie diesen, in denen Tech-Konzerne und andere Akteure fast schon die Macht übernehmen wollen, ist es natürlich wichtig, sich offen politisch dagegenzustellen. Eine politische Botschaft künstlerisch zu vermitteln, erscheint mir als Kunstwerk allerdings fast zu einfach. Wichtiger finde ich – und das nehme ich jetzt einmal für uns in Anspruch, auch wenn das vielleicht ein bisschen vermessen klingt –, dass man sich den vorgegebenen Normalverhältnissen einfach nicht anpasst. Wenn man sich ansieht, dass es in Österreich derzeit praktisch eine Umfragemehrheit für die Rechtsradikalen gibt und von dort politische Macht ausgeübt wird, finde ich es umso wichtiger, sich dem in jeder Form zu widersetzen.
Und so, wie wir es machen, steckt in unserer Arbeit bereits eine politische Position. Man kann nicht einfach sagen: Okay, die machen halt ihr Ding und positionieren sich nicht politisch. Für mich ist das sehr wohl eine politische Haltung. Es gibt dieses schöne Lied vonFunny van Dannen, „Die Freunde der Realität“ – und das waren wir nie. Mit all dem habe ich auch nichts zu tun. Mich interessiert nicht, welche Lebensentwürfe gerade als üblich gelten. Das geht mir am Arsch vorbei.
Ihr kennt euch mittlerweile seit 30, 40 Jahren und macht ebenso lange gemeinsam Musik. Wie hat sich eure Zusammenarbeit in dieser Zeit entwickelt? Seid ihr nach wie vor mit dem gleichen Feuer bei der Sache, oder hat sich inzwischen auch eine gewisse Routine eingestellt?
Klaus Tschabitzer: Naja, ich denke, es gibt schon einen gewissen Arbeitsmodus. Auf der anderen Seite übe ich nach wie vor ständig auf relativ vielen Instrumenten. Das ist natürlich Arbeit, aber mir taugt das, weil es eine Art selbstvergessenes Beschäftigen mit der Musik ist. Wenn dann allerdings jene Phasen kommen, in denen es kreativ wird, ist es für mich nach wie vor wie früher: Ich muss im Prinzip nur einen Schalter umlegen und bin sofort mittendrin. Die Begeisterung ist jedenfalls genauso groß wie am Anfang. Das würde ich schon so sagen.
Norbert Trummer: Bei mir ist es ähnlich. Eine Routine, die sich im Laufe der Zeit eingestellt hat und über die ich mich auch freue, ist, dass man bei Auftritten inzwischen sicherer dasteht, weil man etwas entwickelt hat, das einfach sitzt. Außerdem probiere ich nach wie vor gerne mit Instrumenten herum, in letzter Zeit vor allem mit der Ukulele. Wenn ich Zeit habe, nehme ich sie sofort zur Hand und spiele ein bisschen herum. Und wenn dann plötzlich zu einem bestimmten Akkordwechsel ein Text auftaucht, lässt mich das nicht mehr los. Dann vergesse ich schnell einmal, was ich eigentlich gerade erledigen sollte. Die Begeisterung ist also nach wie vor groß.
Herzlichen Dank für das Interview.
Michael Ternai
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10 Jahre Hirsch Fisch
12.11.2026, 20:00 Uhr
Flucc, Wien
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